Совсем скоро в Польше может смениться власть. На парламентских выборах, прошедших в воскресение, большинство голосов, по данным экзитполов, набирают оппозиционные партии. Либеральная «Гражданская коалиция» во главе с экс-премьером и бывшим председателем Европейского совета Дональдом Туском, а также левые «Третий путь» и «Левица», вероятнее всего, сформируют правящую коалицию. Партия «Право и справедливость», руководящая Польшей уже 8 лет, будет вынуждена уйти в оппозицию. «Зеркало» спросило у заместителя главного редактора «Газеты Выборчей» Романа Имельского, как новый расклад сил в польском Сейме отразится на белорусах и отношениях с Лукашенко.
— К избирательным участкам в Польше вчера стояли очереди, это было очень похоже на то, что происходило в Беларуси на президентских выборах 2020 года. На этом похожесть заканчивается? Правящая партия «Право и справедливость» передаст власть оппозиции мирно?
— Она передаст власть мирным путем. Конечно, будут какие-то игры, я бы назвал их процедурными. Потому что, согласно Конституции Польши, президент должен назначить первого кандидата на пост премьер-министра. И это будет, скорее всего, человек от «Права и справедливости» как партии, набравшей больше голосов, чем другие. Возможно, он назначит [действующего премьер-министра] господина Матеуша Моравецкого. Но «ПиС» не сможет сформировать правительство, поэтому следующего кандидата на пост премьера будет назначать уже парламентское большинство, то есть демократическая оппозиция. И, скорее всего, это будет Дональд Туск.
— В предыдущей беседе с «Зеркалом» вы сказали, что в Польше уже давно существует консенсус по белорусскому вопросу. Какова позиция сегодняшней демократической оппозиции Польши в отношении Лукашенко и сотрудничества с демсилами Беларуси?
— Здесь ситуация очень простая. Польша будет и впредь поддерживать демократическую оппозицию и гражданское общество Беларуси. И, конечно, никаких дел с самим Лукашенко или его представителями не будет.
Для понимания контекста стоит сказать, что польская оппозиция, включая Дональда Туска, считает Лукашенко марионеткой Путина. А с марионеткой людоеда нельзя вести переговоры. Польша будет жестко требовать освобождения политических заключенных. Это очевидно. Что касается Беларуси в целом, то она не была большим вопросом на польских выборах. Я бы добавил, что наш самый большой вызов — это война в Украине.
— Правительство «Права и справедливости» создало хорошие условия для белорусов, которые были вынуждены поселиться в Польше из-за репрессий на родине. Не будет ли изменений в этом вопросе?
— Я думаю, что здесь не будет никаких изменений. Так же как не будет отменена помощь украинцам, которая по закону продлена до весны следующего года. Для польской экономики в целом только плюс, что белорусские предприниматели и работники приехали сюда после выборов 2020 года, которые были сфальсифицированы Лукашенко, а протесты жестоко подавлены.
Так что здесь, на мой взгляд, ничего не изменится. Как я уже сказал, белорусы в Польше не являются существенной проблемой. По нашим оценкам, их здесь около 300 тысяч человек. По сравнению с украинцами это небольшая группа.
— На выборах была очень высокая явка — 72%. При этом поддержка партии «Право и справедливость» высока, за нее проголосовала треть избирателей. В чем причина такой популярности консервативного лагеря в Польше?
— Трудно сказать, является ли этот лагерь консервативным, потому что взгляды политиков «ПиС» очень разные. Они любят себя так называть, но у них мало общего с классической консервативной партией.
А что касается явки, то была огромная мобилизация среди молодежи, и именно она склонила чашу весов в пользу демократической оппозиции. А «ПиС» обеспечила себе высокую поддержку за счет трех вещей.
Во-первых, это их социальная политика, например, повышение минимальной заработной платы. Действительно, большая группа населения Польши за последние годы увидела улучшение качества жизни.
Во-вторых, есть специальные, так сказать, меры по покупке голосов. Например, денежные выплаты. За последние два месяца крупные надбавки к зарплате получили работники прокуратуры, судов, полиции, Государственного управления лесного хозяйства и т.д.
И третий момент — это то, что «ПиС» уволил огромную массу людей из различных государственных учреждений и компаний и поставил туда своих ставленников, причем вместе с их семьями. Получилась очень внушительная группа.
И последний фактор, обеспечивший высокую поддержку «ПиС», — это неуклюжая пропаганда, в духе белорусской и даже российской, которую можно наблюдать каждый день на Польском государственном телевидении.
— Частью Польского государственного телевидения является телеканал «Белсат». Стоит ли ожидать изменений в его работе после назначения нового правительства?
— Никаких изменений в работе «Белсата» не будет. С момента основания им руководит Агнешка Ромашевская. На своей должности она пережила уже несколько правительств. Среди оппозиции существует консенсус в отношении поддержки «Белсата».
Напомню, что именно партия «Право и справедливость» хотела закрыть этот канал в 2016 году, когда высокопоставленные «писовские» политики, включая Матеуша Моравецкого, ездили к Лукашенко и заключали с ним всевозможные сделки. Однако именно тогда после разразившегося скандала «Белсат» удалось защитить. А ранее, во время правления «Гражданской платформы», Радослав Сикорский, будучи министром иностранных дел, разрешил проблему финансирования телеканала «Белсат».
— Но Радослав Сикорский также приезжал в Минск в 2010 году и встречался с Лукашенко.
— В те времена Польша пыталась развивать Восточное партнерство (инициатива Евросоюза по увеличению уровня сотрудничества с несколькими постсоветскими странами, включая Беларусь. — Прим.ред.), другими словами, строить гражданское общество в Беларуси.
Я тогда достаточно критически относился к таким действиям правительства «Гражданской платформы», потому что считал, что Лукашенко все равно рано или поздно покажет, что он диктатор. И в декабре 2010 года, во время сфальсифицированных президентских выборов, он как по команде показал, что диктатор. Тогда те отношения польского правительства с ним были разорваны.
Вернулась к ним только партия «Право и справедливость», что удивительно, потому что это было уже после 2014 года, то есть после захвата Крыма и части Донбасса Россией, которую поддерживал в том числе и Александр Лукашенко.
— Наш прошлый разговор с вами касался также охлаждения отношений польского правительства и Украины из-за разногласий с поставками и транзитом зерна. Стоит ли ждать, что после формирования нового правительства эти проблемы разрешатся?
— Да, несомненно, взаимоотношения обязательно улучшатся. Партия «Право и справедливость» взяла абсолютно антиукраинский курс по политическим причинам, но также и потому, что многие люди в «ПиС», включая Матеуша Моравецкого, думают именно так, как действовали.
Напомню, что премьер-министры правительства «Права и справедливости» Беата Шидло, а затем Матеуш Моравецкий в течение 7 лет не приезжали в Киев, несмотря на неоднократные приглашения украинской стороны. Это было шоком, потому что польский премьер-министр всегда после назначения на должность один из первых визитов совершал в Киев.
Отношения с Украиной, несомненно, улучшатся, когда будет сформировано правительство, и Польша станет мостом между Украиной и Европейским союзом. Добавлю, что наши отношения с самим Европейским союзом, с Европейской комиссией будут наконец нормальными, а не такими, как сейчас, — перманентно конфликтными.
Поблагодарить за статью